Следовало ожидать продолжения

[oskolki_chesti]

http://strekoza4.livejournal.com/999868.html
По следам случившегося холивара у rodnulya. Мне вся эта история неприятна еще и потому, что мне нравится Наташа-Роднуля, но и ее "оппонентку" я тоже понять могу очень хорошо (насчет оппонента ничего не могу сказать, его комментов я прочитать не успела). При этом дама по ссылке выше с Наташей тоже в прекрасных отношениях. Получился такой клубок, в котором я немного потерялась. :(

Но по-прежнему четко вижу, что цепляет лично меня - когда кто-то начинает утверждать, что он точно знает, как правильно и нормально. И неважно что, по сути, но когда дело касается того, как жить и как растить детей - это всегда "по больному", и, наверное, это совершенно естественно, такая уж это тема. Припоминаю сейчас, как меня трясло от обсуждений поста в один-мой-день про православный лагерь (там тоже было про "ненормальных" и "детей надо отобрать"). Чтобы обеспечить им компьютер и пятиразовое питание, вероятно. А самое главное, не забыть привить им такое же отношение к норме/ненорме, как у комментаторов, а то вырастет тут неизвестно что, как потом с ними на одной планете существовать, действительно? Страхи, страхи... Везде они. А помните еще тот удаленный пост в один-мой-день опять же, где пустой картошкой ребенка мама-бывшая бизнес-вумен кормила и перечисляла все "благотворительные носки"? Сколько народу там изгалялось про "отнять ребенка", "иди работать"?

Отдать должное, я расту над собой. На этот раз меня и задело меньше, и попустило куда быстрее. Но все равно поражает до глубины души. Человек правда считает совершенно обычным делом походя назвать семью и жизнь совершенно незнакомых ей людей ненормальной. По таким критериям, как: а) жизнь в деревне; б) реализация одного из родителей в творческой профессии (нет бы в офисе сидел, в самом деле, или огород пахал, он же мужик, он должен!) в) растопка печки разобранным сараем; г) ожидание четвертого ребенка. Это все НЕНОРМАЛЬНО, вы понимаете? Прям-таки хочется предложить устроить флешмоб "5 пунктов, по которым моя семья ненормальна". Для успокоения нервов. :) Но на самом деле, это все те же страхи и неуверенность, все те же голоса в голове, рассказывающие, какая ерунда это твое творчество и как надо жить, чтобы носить гордое звание "нормального человека". Порошок, отпусти! :)

Comments

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Для меня в этой истории как бэ три группы участников: Наташа, ее френдша (которую я до этого даже не знала) Ёрсточка и ее муж и вот эта Стрекоза. Соответственно, со второй Наташа поругалась, а с третьей в целом в чем-то согласилась (насчет экстаза не уверена). А я - совсем даже наоборот.

А насчет других женщин - о да, не помню, где-то это уже обсуждалось, однозначно так и есть, и тоже объяснимо, наверное.

[rodnulya.livejournal.com]

клубок куда круче, чем ты думаешь, ибо у этой вот ладоги свои ко мне претензии, ей не понравилось кое-что в моём журнале и с тех пор вот такое отношение. и через эту призму она сейчас несет какой-то реальный бред. кого я подавила, слабого и бедного? я написала наболевшее о беспомощных мужчинах, которые ничего не могут дать своим детям, и это "дерьмо", конечно, не имеет права выходить в топ. я туда, вообще-то, и не стремилась. короче, ноу-комментс...

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Спокойно. Я предлагаю по возможности не скидывать друг на друга своих тараканов, я смотрю, кругом у всех свои тёрки, мне неведомые, а уж мозолей любимых столько, что надо летать, а не ходить, чтобы никому не отдавить ничего. Но летать мы пока не особо умеем, в силу того, что живые и передвигаемся по земле. :) Еще раз повторю - я тебя правильно поняла (надеюсь), но при этом (как журналист хотя бы) прекрасно осознаю, что твой пост действительно можно успешно интерпретировать как "вот посмотрите, общество одобряет действия опеки". Понимаешь, о чем я? Смысл ничто, его интерпретация - всё. Нам не дано предугадать и всё такое. Но, разумеется, это вовсе не повод молчать в тряпочку о своем мнении. А с топом поздравляю. :))

[rodnulya.livejournal.com]

спасибо за поздравление, ага) даа, меня вся эта буча и всё что около о многом заставило задуматься. может, и напишу...

[oskolki-chesti.livejournal.com]

При всем том, что это все неприятно, обычно действительно много чего поднимается и потом долго есть о чем подумать, это факт. Пиши, конечно. Я, может, тоже напишу про мужиков, которые "должны". Давно уже думаю о том, что с кем с кем, а вот с ответственными и должными содержать семью/жену/детей мужчинами, которые пашут с утра до вечера, не имея возможности жить как им бы хотелось на самом деле, я бы точно никогда местами не поменялась, ибо мои "долги" и "обязанности" ничто по сравнению с тем моральным и материальным грузом, который общество возлагает на мужчин. Вот они действительно ДОЛЖНЫ - быть добытчиками, главами семьи, настоящими мужиками и все такое. Гендерное неравенство в отношении женщин отдыхает.
Вот почти и написала. Только не надо, ради бога, понимать это как оправдание неплательщикам алиментов, ладно? :))

[rodnulya.livejournal.com]

с неплательщиками алиментов всё понятно. но есть же еще так называемые плательщики, которые платят официально с белой своей зарплаты по 3-5 тыр, даже 5 - это многовато. и всё, на этом их родительский долг заканчивается. и вообще, на кого больше давление общества, а кому больше привилегий и оправданий, это ещё такой вопрос... и, кстати, ты же знаешь, что лично я против, чтоб в семье были главные и второстепенные члены. и решать, кому работать, а кому сидеть с детьми, это дело глубоко внутрисемейное, на самом деле. но кто-то должен работать...

[epinicium.livejournal.com]

Наташа, остановись. Это невыносимо - то, что ты делаешь. Я просто не верю своим глазам.

Ты за эти два дня облила грязью массу замечательных людей. И ёрсточку, и ладогу, и мандрагору. Понимаю, что я одна из следующих, но прошу остановиться не поэтому.

Остановись ради себя.

Перестань полоскать Асю и её мужа в сети. Не корми шакалов.

Ира (я хозяйке журнала), прости, что у тебя в жж пишу (мы с тобой знакомы по одному форуму, где все сидят у самовара :)).

[oskolki-chesti.livejournal.com]

У меня публичный ЖЖ, не надо извиняться.
К тому же у меня ощущение, что я тебя узнала. :) Добро пожаловать и с возвращением.

[ladoga74.livejournal.com]

Я, увы, человек несколько рассеянный и просто не вникла во все тонкости, но вот конкретно об Ёрсточке ничего отрицательного вспомнить не могу, Стрекозу видела впервые в жизни и, надеюсь, в последний, о Роднуле лучше промолчу.
По сути вопроса -хотите? Об этой тверской семье?
Так вот.
Из информации, опубликованной в открытом доступе в сети Интернет (Портал свободных авторов
Тверской области Y-Tver): http://y-tver.com/?art=5545 Не читали это?
Список претензий стандартный, поверьте на слово. Все эти акты ЖБУ что в Твери, что в Выборгском районе СПб, что в Колпино почему-то выглядят как под копирку, и почему-то искренне считаются их авторами достаточным основанием для изъятия. Впрочем, я зарыдала от умиления, завидя это: "«Внешний вид матери неопрятный, на вопросы специалистов отвечала неохотно». Женщина, между прочим, отпор явно пыталась дать и даже почти преуспела.
И как бы ни ранили нежные сердца защитников детей все эти "грязное белье", "неприятный запах" и морковь с сахаром, ничего из этого не является непосредственной угрозой здоровью детей (равно как и простуда, равно как и топка дома сараем или кто там сараем топил, Ёрсточка? так вот, все равно не является), они минимум месяц в таких условиях уже прожили, включая неисправную печь - и ничего, не померли и пневмонию не заработали. А прелесть любого правового государства как раз в том, что закон должен соблюдаться даже в таких неаппетитных случаях - ну неужели опять, как в историях с Кузнецовыми и пр. надо объяснять, почему?? Про соотвествие закону сего дивного документа, точнее, про его отсутствие, можно книгу написать.
Вот чтоб мне лопухами зарасти - скоро начнется скулеж местных чиновников, что мать по доброй воле детей отдала. Пристроить бы хоть одного кого-то из них по 286 ч.1 - может, остальные поумнели бы.

[bbober.livejournal.com]

омг. у меня четверо, обеих младших я рожала дома, я давно не делаю детям прививок и лечу всю семью гомеопатией, я сейчас бодаюсь с государством в лице суда одного из районов минска и женской консультации одного из районов минска, а также с минздравом и комитетом по здравоохранению, как раз по поводу вторых родов. в связи с этим могу вполне привлечь внимание опеки, сама пришла, называется.
вот представляю, какой акт можно быо бы составить обо мне сразу после новогодних праздников: все дети больны, младшие особенно тяжело, я в душ ходила раз в три дня, в квартире бардак, все питаются пельменями.

[ladoga74.livejournal.com]

У вас в Белоруссии вообще сурово. Читала на тамошнем форуме (у леночки з по ссылке вроде), что у вас там постоянный надзор над широкими массами - одинокими матерями и т.п. вообще соверешенно штатен и никого не удивляет уже. Пользователи так и писали - да, нам неудобно, но мы не против, это же Ради Общего Блага, это же поможет выявить коакого-нибудь страдающего ребенка, мы для этого готовы свои шкафы и холодильники перед кем угодно выворачивать.

[lenochka-z.livejournal.com]

да, у меня такой вот сложился разговор на местном форуме.
и да, у нас в основном люди так и думают "абы чего не вышло" :(
вот бесит это - ради общего блага. это и до фашизма недалеко. :(

[ladoga74.livejournal.com]

Ну, мы видим, что везде, абсолютно везде, когда нечем защититься от вторжения, люди впадают в фазу "мне нечего скрывать".
Собственно, про это чудный пост годичной давности прекрасного david gor "О травле пусечек и неприкосновенности частной жизни"
http://david-gor.livejournal.com/2011/11/10/
Если бы еще хоть одна бедная гонимая пусечка осознала, за что на нее вдруг набрасывается общество... Не припоминаю такого, увы.

[hbt2005.livejournal.com]

Уважаемая ladoga74,
Прекрасный Давид по незнанию или умышленно умолчал о части 3 статьи 55 Конституции РФ:
"Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."
Т.е. если данные о вашей травме из травмпункта попадают в МВД (а такое проиходило задолго до принятия 52-ФЗ (О персональных данных) - сиё не есть нарушение вашего права на приватность, а предусмотренное конституцией его ограничение установленное федеральным законом, как бы вас не пытались уверить в обратном)
Таким образом пассажи про "вымывание старых норм" равно как и "получение информации исключительно на основе судебного решения в былые времена" сказать помягче не имеют под собой реальных оснований.