Следовало ожидать продолжения

[oskolki_chesti]

http://strekoza4.livejournal.com/999868.html
По следам случившегося холивара у rodnulya. Мне вся эта история неприятна еще и потому, что мне нравится Наташа-Роднуля, но и ее "оппонентку" я тоже понять могу очень хорошо (насчет оппонента ничего не могу сказать, его комментов я прочитать не успела). При этом дама по ссылке выше с Наташей тоже в прекрасных отношениях. Получился такой клубок, в котором я немного потерялась. :(

Но по-прежнему четко вижу, что цепляет лично меня - когда кто-то начинает утверждать, что он точно знает, как правильно и нормально. И неважно что, по сути, но когда дело касается того, как жить и как растить детей - это всегда "по больному", и, наверное, это совершенно естественно, такая уж это тема. Припоминаю сейчас, как меня трясло от обсуждений поста в один-мой-день про православный лагерь (там тоже было про "ненормальных" и "детей надо отобрать"). Чтобы обеспечить им компьютер и пятиразовое питание, вероятно. А самое главное, не забыть привить им такое же отношение к норме/ненорме, как у комментаторов, а то вырастет тут неизвестно что, как потом с ними на одной планете существовать, действительно? Страхи, страхи... Везде они. А помните еще тот удаленный пост в один-мой-день опять же, где пустой картошкой ребенка мама-бывшая бизнес-вумен кормила и перечисляла все "благотворительные носки"? Сколько народу там изгалялось про "отнять ребенка", "иди работать"?

Отдать должное, я расту над собой. На этот раз меня и задело меньше, и попустило куда быстрее. Но все равно поражает до глубины души. Человек правда считает совершенно обычным делом походя назвать семью и жизнь совершенно незнакомых ей людей ненормальной. По таким критериям, как: а) жизнь в деревне; б) реализация одного из родителей в творческой профессии (нет бы в офисе сидел, в самом деле, или огород пахал, он же мужик, он должен!) в) растопка печки разобранным сараем; г) ожидание четвертого ребенка. Это все НЕНОРМАЛЬНО, вы понимаете? Прям-таки хочется предложить устроить флешмоб "5 пунктов, по которым моя семья ненормальна". Для успокоения нервов. :) Но на самом деле, это все те же страхи и неуверенность, все те же голоса в голове, рассказывающие, какая ерунда это твое творчество и как надо жить, чтобы носить гордое звание "нормального человека". Порошок, отпусти! :)

Comments

[ladoga74.livejournal.com]

В смысле - оппонентку? Они обе-две ж слились в любовном экстазе, разве нет? И главное - подобная дрянь почему-то неизменно выходит в топ и принципиально не ставится под замок и засоряет все тематические френдленты.
В целом я очередной раз убеждаюсь, как права моя подруга: первейший враг женщине - отнюдь не мужчина, а другая женщина. Первая спасительница, правда, тоже, но это потом - когда реализует свой творческий подход какой-нибудь первейший враг.
Все плачемся о плохом обществе, которое травит кормящих, ложится бревном на пути домашних родов и т.д.? Да когда свои же при первом удобном случае норовят пнуть того, кто попался, кто слабый, кого уже начали жрать - о каком мире и благорастворении воздухов можно мечтать?? Как пел Окуджава - чужой промахнется, а уж свой в своего всегда попадет.
Я, короче, хренею без баяна.

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Для меня в этой истории как бэ три группы участников: Наташа, ее френдша (которую я до этого даже не знала) Ёрсточка и ее муж и вот эта Стрекоза. Соответственно, со второй Наташа поругалась, а с третьей в целом в чем-то согласилась (насчет экстаза не уверена). А я - совсем даже наоборот.

А насчет других женщин - о да, не помню, где-то это уже обсуждалось, однозначно так и есть, и тоже объяснимо, наверное.

[rodnulya.livejournal.com]

клубок куда круче, чем ты думаешь, ибо у этой вот ладоги свои ко мне претензии, ей не понравилось кое-что в моём журнале и с тех пор вот такое отношение. и через эту призму она сейчас несет какой-то реальный бред. кого я подавила, слабого и бедного? я написала наболевшее о беспомощных мужчинах, которые ничего не могут дать своим детям, и это "дерьмо", конечно, не имеет права выходить в топ. я туда, вообще-то, и не стремилась. короче, ноу-комментс...

[ladoga74.livejournal.com]

Я, увы, человек несколько рассеянный и просто не вникла во все тонкости, но вот конкретно об Ёрсточке ничего отрицательного вспомнить не могу, Стрекозу видела впервые в жизни и, надеюсь, в последний, о Роднуле лучше промолчу.
По сути вопроса -хотите? Об этой тверской семье?
Так вот.
Из информации, опубликованной в открытом доступе в сети Интернет (Портал свободных авторов
Тверской области Y-Tver): http://y-tver.com/?art=5545 Не читали это?
Список претензий стандартный, поверьте на слово. Все эти акты ЖБУ что в Твери, что в Выборгском районе СПб, что в Колпино почему-то выглядят как под копирку, и почему-то искренне считаются их авторами достаточным основанием для изъятия. Впрочем, я зарыдала от умиления, завидя это: "«Внешний вид матери неопрятный, на вопросы специалистов отвечала неохотно». Женщина, между прочим, отпор явно пыталась дать и даже почти преуспела.
И как бы ни ранили нежные сердца защитников детей все эти "грязное белье", "неприятный запах" и морковь с сахаром, ничего из этого не является непосредственной угрозой здоровью детей (равно как и простуда, равно как и топка дома сараем или кто там сараем топил, Ёрсточка? так вот, все равно не является), они минимум месяц в таких условиях уже прожили, включая неисправную печь - и ничего, не померли и пневмонию не заработали. А прелесть любого правового государства как раз в том, что закон должен соблюдаться даже в таких неаппетитных случаях - ну неужели опять, как в историях с Кузнецовыми и пр. надо объяснять, почему?? Про соотвествие закону сего дивного документа, точнее, про его отсутствие, можно книгу написать.
Вот чтоб мне лопухами зарасти - скоро начнется скулеж местных чиновников, что мать по доброй воле детей отдала. Пристроить бы хоть одного кого-то из них по 286 ч.1 - может, остальные поумнели бы.

[dumaidumai.livejournal.com]

О! Первый флешмоб за всю эпоху жэжэизма, в котором захотелось срочно поучаствовать!
А ну-ка, кто тут самый ненормальный?! Давайте пипис андерграундностью мерится!

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Я уже в расстройстве, боюсь, сойду с дистанции. :))
http://oskolki-chesti.livejournal.com/487270.html

[rodnulya.livejournal.com]

слушай, я только одного не пойму, почему никто в упор не видит, что этот самый "оппонент" вовсе и не..., а просто пришёл и тупо нахамил прям с порога, обозвав быдломатерью и постебавшись над названием журнала? и да, меня почти заставляют стыдиться, что у меня есть вот такая френдесса. почему-то фееричная особа, обозвавшая меня сукой потом, имеет со мной немало общих френдов, и её категоричность и крайняя безапелляционность в высказываниях, как надо жить и детей воспитывать, никого из них не смущает. только меня смутила, из-за чего и расфрендились. но я не предлагаю никому следовать моему примеру: нравится - читайте. хотя некоторые любят блевать, но читать, а потом внезапно высказывать, мол, зачем ты это пишешь, ведь ябольшенемогуу! (я не про тебя, просто тенденция, однако)

[okean-v-butylke.livejournal.com]

Меня смутила. Причем глубоко и до грусти. Разочаровалась я.

[rodnulya.livejournal.com]

спасибо. хотя для вас я не последняя "мразь и подлец"(

[feellikeanut.livejournal.com]

Смотря что считать ненормальностью) Я себя и свою семью считаю нормальной и не мне судить где и кто увидит кошмар и ужас. Моих детей наверняка есть за что пожалеть) Я просто не знаю за что. Но если найдутся доброжелатели - они расскажут.

[mandragore.livejournal.com]

Ерсточка мой френд несколько лет еще по Лялечке. Ладога тоже. А с Натальей я рассталась в прошлом году в весьма прохладных отношениях. После ушата помоев и обвинениях в совращении детей. Мне было неприятно и стыдно находиться при этом.

Угадай, кого я поддержу в этом обсуждении? Тем более, как я вижу, Ерсточка прекращает общение в похожих условиях.

Ну и выбор поддерживаемых Натальей френдесс вполне говорит за себя. Настолько, что неприятно и стыдно нисколько не притупилось. А вполне начало развиваться в вполне оформленное неприятие.

[mandragore.livejournal.com]

Поправка. Прочитала сообщение по ссылке. В тихом охренении теперь... Как получается, что зная, что человек в раздражении поступает мерзко и низко, и вообще я после этого женщину уже могу назвать подлецом - как получается с ней продолжать разговаривать мимими, заверяя в понимании и обожании?!

Ирюшк, я не понимаю тебя.

Потому что мне стало просто о-мер-зи-тель-но.

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Потому что я не в белом пальто. И в жизни делала омерзительные вещи, когда мне люди, пусть даже совершенно нечаянно, наступали на больные, очень больные мозоли. И я отлично знаю, как это бывает. Именно поэтому я не мимими, как ты утверждаешь, а просто продолжаю общаться с Натальей, которая лично мне пока никакой гадости не сделала. Потому что я ее понимаю и была в ее шкуре. Потому что я считаю, что вот в этой последней истории нет ни правых, ни виноватых, ни белых, ни пушистых (что я Наташе сказала прямо). Все хороши, или можно иначе - все со своей болью и страхами и всем хочется сочувствовать. Даже Стрекозе этой вполне можно, в стиле "о-о-о, а я и не знал, что у вас ТАКИЕ тараканы" (с)

[rodnulya.livejournal.com]

тебя никто ни в чём не обвинял. просто у меня своё мнение о гомосексуальных детских фестивалях. и взвилась ты после комментария одной моей френдессы. и что значит "поддерживаемых натальей френдесс"? она высказала своё мнение, в котором я не увидела перехода на личности. мне её убить за это? я за мнения не убиваю, в отличие от некоторых, только за переход на личности в хамской форме. и хамская форма началась как раз с той стороны, которую ты сейчас поддерживаешь, причём в МОЙ адрес, а не той френдессы. потому что "быдломать" - это никак не может относиться к бездетной френдессе. а в тот раз, когда ты отфрендилась, я вообще с тобой не ругалась, я тебя пыталась вернуть, но увы... теперь тоже ходишь и злобствуешь. впрочем, не мои проблемы, я тебя не оскорбляла.

[hbt2005.livejournal.com]

Ир, а почему не вправе судить? Почему говно нельзя называть говном, дурака дураком? Что за политкоректность с толерантностью на грани идиотизма? Если человек боится судить - значит он боится иметь своё мнение, убеждения за которые он готов бороться, т.е. личности как таковой - нет.
А до очередной фееричной истории - просто некоторые вполне себе на собственной шкуре проехали миф о прекрасной жизни в деревне вкупе с реализацией в творческой профессии (реализация - это когда есть на что себя содержать, а не поток бессознательно-прекрасно-никому-нах-даром-невпившегося). А эти... Тьфу, да и только...Наслушаются убермодных псевдопсихолухов о призвании/предназначении, начитаются фантазий Пузаковых-Мегрэ о прекрасных родовых поместьях и тактичных медведях, а потом сидят по уши в грязи в селе "Большое попадалово", просирая накопленное роднёй за так сказать, "40 лет советской власти", ждут что им мироздание плюшек напечёт и до чёртиков боятся всякого кто им не то что пинка отвесит а даже косо в их сторону посмотрит...

P.S. Я точно скоро кому нить из депутатов втюхаю инновационнейший законопроект "о тунеядстве" с принудительными работами, ссылками и телесными наказаниями, а то задолбали со своей духовностью и самореализацией личности. Что б личность реализовать её для начала неплохо бы иметь в наличии, именно личность а не малый типовой набор штампов от очередной моды)

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Я даже не хотела твой коммент раскрывать, но все-таки решила раскрыть и ответить.
Так вот, да, все имеют право, и я, соответственно, имею право в ответ. И, пользуясь своим правом, я говорю - мне твои комментарии неприятны и твоя позиция не близка. Поэтому я тебя прошу, когда ты пишешь свое мнение мне в журнал, это учитывать.
По теме. Я не поняла, откуда информация, что эти люди так уж сильно нуждаются и что мужчина не зарабатывает? Даже если у них есть другие источники дохода и им помогают родители, а мужчина имеет возможность делать то, что ему нравится - И ЧТО? Я жила 3 года, не работая, мне очень помогали родители и были другие источники дохода, которые мне позволяли это делать. Я жила, как хотела. Да, мы не шиковали, но если хоть одна сволочь посмеет сказать мне, что я была что-то кому-то ДОЛЖНА, например, работать - он рискует получить пяткой в нос.
И да, прекрасно могу понять эту досаду человека, который сам живет не своей жизнью и в поте лица зарабатывает деньги на нелюбимой работе - да как они смеют творчески реализовываться и духовно развиваться, на завод их! Имей в виду, что по этому прекрасному закону и меня посадят, и одну нашу общую подругу. А ты, видать, будешь радоваться? Фу, противно.

[hbt2005.livejournal.com]

Ну я вообще то учитываю, ты поясни один момент: тема предлагается к обсуждению или к высказываниям в духе "мы бандерлоги - великий народ!" (с) ? Если обсуждать то следует ожидать что мнения могут не совпадать с твоим и позиции могут расходится (тогда собственно и есть что обсуждать).
Что по теме я задам всего один вопрос. Три года ты жила как хотела а сейчас ты как живёшь? Типа не своей жизнью в поте лица на нелюбимой работе? Или может своя/не своя жизнь - штука довольно эфемерная (хоть и недурно придуманная в качестве терапии), из цикла оправданий и отмазок за собственные ошибки и неудачи, типа не сам дурак а меня заставили жить не свою жизнь злые враги (родители, государство, общество - нужное подчеркнуть), типа вырвать из своей жизни клок и виноватых за него назначить, удобненько?
Ну третье, парится по поводу того что кого то куда то отправят зарабатывать на хлеб насущный лично я не буду, не вижу в этом никакой трагедии - в конце концов чай не в газовые камеры. (Тем более как показывает мировой опыт духовно развиваться и творчески реализовываться можно можно вполне себе без отрыва от производства ("духовно развиваться" именуется в народи "х.и пинать/баклуши бить", хотя знатные этнопсихолухи негодуют!)
И вообще:
"Фима, ты говоришь обидно!"(с)

[dumaidumai.livejournal.com]

У меня "родовое имение" в посёлке, на % 30 состоящем из именно таких семей: художники, поэты, писатели и прочая "деклассированная интеллигенция", у которой разная реализация никак не сходится с общепринятой. Семьи есть разные, но, в основном, они многодетные. Часть из них относится к реальной богеме: архитекторы-дизайнеры, например, часть многодетных, с точки зрения социума, весьма неблагополучные. Многодетность там вообще - пунктик. И что я имею сообщить - там НИ РАЗУ за все годы (а мы туда переехали в 1991) не слыхали ни про опеку (врачей из полУклиники при том вызывают люди регулярно). И второе - они ТОЧНО никого и ничего не боятся, да и в их сторону косо никто не смотрит. Это, можно сказать, традиции - такой образ жизни этого посёлка, которому даже многие завидуют, судя по отзывам приезжающих в гости вполне таких городских офис-клерков с режимным образом жизни и всей рутиной, которой в посёлке нет. Страха нет. Наоборот. И кстати, вот о результатах: там дети растут какие-то бесконечно уверенные в себе, очень цельные и очень ЛИЧНОСТИ. Вот Личности капсом или с большой буквы. Можно делать разные выводы и искать причинно-следственные связи, но такая вот "асоциальность" и эта форма свободы, в которой дети растут, она ещё никого там не привела к дефектам психики, или к тому, чтобы человек стал подлецом, как минимум. А вот как раз запихнутые в рамки детишки той интеллигенции, которая не "музам служила", а дядям, и дети ходили по струнке размеренного и общепринятого жизненного плана, когда родители делают не что хотят, занимаются не саморазвитием, а стоят у станка по расписанию, не реализацией творческой живут, а белочками в колесе, вот те дети сторчались на наркотиках.
В принципе, ненависть к "богеме", к такой на первый взгляд праздно-шатающейся, она по большей части идёт как последствия Октябрьской рэволюции, когда стало принято любить рабочий класс.
Но тут важно понимать, что деятели искусств иначе жить практически никак не могут. За годы я наблюдала результаты этих изысканий - книги, картины, выставки, скульптуры, поэтические вечера, премии, публикации, и счастье...счастье быть тем, кто ты есть.
Недавно я нашла случайно рассказ одной европейской семьи с двумя детьми, которая продала огромный дом, они бросили высокооплачиваемую работу, уехали в деревню в крошечный дом с огородиком. И там долгое описание этого перехода, как менялись привычки, как менялось сознание. И вот жена там говорит, что самое главное, что я получила - это возможность остановиться и подумать: А КТО Я ВООБЩЕ И ДЛЯ ЧЕГО Я НА САМОМ ДЕЛЕ ЖИВУ?
Разве можно отбирать у людей право остановиться и подумать? Разве можно отбирать у человека смысл его жизни? Разве нельзя человеку дать минимальную возможность хотя бы на какое-то время ощутить САМОГО СЕБЯ?

[hbt2005.livejournal.com]

Великолепно, и что было создано в искусстве и культуре за последние лет так 30? Этими саморазвивающимися людьми, живущими в этаком оазисе творческой свободы? Что значимого, того, что можно поставить на одну доску с творениями великих? Отвечу - ни хрена (так чисто по мелочи, не больше впрочем чем в остальных местах...) Кризис культуры, кризис идей при растущем эгоцентризме. Попомните мои слова, они там же, в большинстве своём, свои таланты и зароют. А идеализация детишек в стиле екуана если честно - улыбает, перечень пошедших по наклонной отпрысков деятелей искусств проживавших в подобных посёлках занял бы далеко не один лист (но кого отмазали, от кого - отреклись, честь семьи Прицци, все дела).
А про остановится-подумать, а кто не даёт? Человек-то сам себя гонит, и дело тут не в домике в деревне, не в дауншифтинге или фэн шуе, вопрос в том, как он себе обьясняет зачем он это делает.

[dumaidumai.livejournal.com]

hbt2005 Великолепно, и что было создано в искусстве и культуре за последние лет так 30? Этими саморазвивающимися людьми, живущими в этаком оазисе творческой свободы? Что значимого, того, что можно поставить на одну доску с творениями великих? Отвечу - ни хрена (так чисто по мелочи, не больше впрочем чем в остальных местах...) Кризис культуры, кризис идей при растущем эгоцентризме. Попомните мои слова, они там же, в большинстве своём, свои таланты и зароют. А идеализация детишек в стиле екуана если честно - улыбает, перечень пошедших по наклонной отпрысков деятелей искусств проживавших в подобных посёлках занял бы далеко не один лист (но кого отмазали, от кого - отреклись, честь семьи Прицци, все дела).
А про остановится-подумать, а кто не даёт? Человек-то сам себя гонит, и дело тут не в домике в деревне, не в дауншифтинге или фэн шуе, вопрос в том, как он себе обьясняет зачем он это делает.

Прочитав ваше первое предложение, я уж было подняла руки над клавой, чтобы написать эдак 20 фамилий, известных на весь мир, и штук 20, известных как минимум в столице, чьи творения вы можете созерцать на улицах ея, чьи произведения продаются с аукционов, чьи книги расхватывают в магазинах, как культовые, тех, кто уже присуждает ВСЕ премии всех направлений искусства, но, прочитав ваше второе предложение....хеххххх.... )))) Нихрена, так нихрена, кризс, так кризис )))) Я бы дискутировала о вкусе устриц с теми, кто их хотя бы видел, или способен хоть как-то оценить )))) Но от нихрена я не ожидаю ничего, кроме нихрена и субъективности, почему-то позиционирующейся как назидание потомкам =) Потомки будут помнить ИХ имена, их творения, а ваши слова попомнят вряд ли, уж извините. Я вообще, склонна думать о людях лучше, значительно лучше и ожидать от них бОльшего, то есть, не видеть ни в чьей позиции примитивности, или ущербности - значит не отказывать им в как минимум житейском опыте, а как максимум - в разностороннем развитии. Ну, не подгонять человека под угол зрения "есть моё мнение - правильное и умное, а есть чужое - неправильное и глупое". Но ваш отсыл к екуанкам напомнил, как мне в своё время в жэжэ довелось дискутировать с какой-то рабоче-крестьянско-одарённой особой,такой, типичный ПТУ-стайл общения, у которой кроме оскорблений в мой адрес хватило ещё фантазии (к слову о саморазвитии в творческом ключе) прислать мне ЖЭЖЭ-презент с подписью "Йа екуанко". )))))) Нихрена, так нихрена, екуанко, так екуанко, реально, с меня и тех людей не убудет, что кто-то не может "ширше глядеть" ))))

[hbt2005.livejournal.com]

А давайте поступим хитрее, вы набросаете список фамилий а лет через пять десять посмотрите кого из них будет помнить (или знать) среднестатистический гражданин этой страны (на мировой масштаб явно не стоит замахиваться). Думаю, выйдет весьма полезный и познавательный опыт. Хотя, на примере всяких союзов писателей, актёров и т.п. советского розлива (откуда и народились все эти посёлки культур-элит) вполне можно сделать вывод, чего собственно стоят их произведения, премии, продажи etc..., но история никого и ничему не учит. Sic transit gloria mundi...
И сударыня, право, стоит ли упоминать о неких личностях имевших дерзость посягнуть на вашу непререкаемую точку зрения с использованием выражений презренного плебса?:)))
А до мнений: "...Я оптимист когда речь идёт о вещах и пессимист - когда о людях" (с) "Три мушкетёра", А. Дюма.

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Саша, давай, бери его на себя, я уже утомилась что-либо объяснять.
Или не бери. Мне кажется, случай очень запущеный. Но "человек хороший". (с) В целом. Как и все мы, наверное.

[rodnulya.livejournal.com]

не получается туда отправить в скрытый, тут напишу: спасибо! значит, всё-таки я) хотя я перед тобой как раз такой выбор не ставила, и ни перед кем другим. даже в посте своем написала политику френдования, вроде разумно получилось. если вы уважаете кого-то, кого я не уважаю, то это НЕ значит, что я вас автоматом перестала уважать.

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Я бы предпочла сохранить вас обеих. Это уже действительно ее личный выбор не иметь меня с тобой в общих френдах. На который я не могу повлиять ни в коей мере.
Вот и я за то же самое!