oskolki_chesti: (Default)
[personal profile] oskolki_chesti
В продолжение предыдущего поста и обсуждения у artemis-r.

Я понимаю: первоначально, когда возникла идея борьба за равные права мужчины и женщины, равенство виделось как освобождение женщин от обязанности беременеть, вынашивать, рожать, кормить и растить своих детей. И это даже логично, ибо любая обязананность "только так, и никак больше" ведёт к ущемлению прав.

Но я не пойму другого. Каким образом в процессе борьбы за эти равные права современное общество пришло к тому, что дискриминации подвергаются женщины, сделавшие выбор в пользу "беременеть, вынашивать, рожать" и т.д.? Пример. Для реализации права женщины работать государством создана целая система яслей, детских садов, школ, интернатов и т.д. А для женщины, которая хочет сама растить своих детей и не работать, не предусмотрено никаких мер поддержки. Только "за свой счёт". Или за счёт мужа. Ах нет счёта? Или, не приведи боги, мужа? Ну тогда нет и права, ибо право ничто без возможности его реализации.

И получается интересная подмена понятия "феминизм" - это борьба не за все права женщины, а только за некоторые. И не для всех женщин, а только для тех, кто хочет быть "как мужчина". И в таком понимани феминизм - оппаньки! - превращается в ещё один инструмент насилия и дискриминации. Упс.

Date: 2012-08-29 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] crea-net.livejournal.com
Вот соглашусь с тем, что феминизм поддерживает женщин, которые хотят быть как мужик, а тех, которые хотят остаться женщинами нет. В итоге имеем поддержку в вопросах, где мы с мужчинами соревнуемся и отсутствие поддержки в чисто женских вопросах.
Это не защита женщин получается, а пропаганда превосходства мужского образа жизни. Врод как, мы хотим быть как мужики, потому что они круче нас.

Date: 2012-08-29 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] oskolki-chesti.livejournal.com
Точно! Кратко, но ёмко.

Date: 2012-08-29 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] samisen.livejournal.com
А какие вопросы чисто женские в которых у нас отсутствует поддержка государства например? Отпуск по беременности и родам оплачивается. Почему воспитание вдруг стало чисто женской проблемой? ))

Date: 2012-08-29 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] rodnulya.livejournal.com
Точно! Представим себе многодетного отца-одиночку. Картина маслом - волосы дыбом. Ему будет как-то где-то легче, чем женщине в аналогичной ситуации, поддержки больше получит от государства или чо?

Date: 2012-08-29 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] oskolki-chesti.livejournal.com
Я уже где-то тут ответила - этот вопрос шире, чем дискриминация по половому признаку. Но очевидно, что с этим видом дискриминации женщины сталкиваются статистически чаще, причем на много порядков.

Date: 2012-08-29 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] rodnulya.livejournal.com
Очевидно, да. И я написала, почему) Не феминистки в этом виноваты, а как раз патриархальный уклад, против которого они всегда боролись.

Date: 2012-08-29 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] oskolki-chesti.livejournal.com
Я лично не ищу "виноватого", но что-то мне подсказывает, что дело не только в патриархальном укладе, а именно и в том, что мужчина беременть, рожать и вынешивать не может физически. Разве не так?

Date: 2012-08-29 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] rodnulya.livejournal.com
Не может. Но может делать всё остальное. Даже грудным молоком кормить - ну не своим, а сцеженным мамой, так что взаимозаменяемость при желании может быть почти полной. Кстати, слышала такое словосочетание "беременная пара"? Ты его как понимаешь? Вообще, если мы не ищем виноватых, то я не понимаю, почему боролись-напоролись? Ступор на меня напал какой-то от этого хода рассуждений))))))

Date: 2012-08-29 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] oskolki-chesti.livejournal.com
Понятно, что мужчина может "все остальное", речь не совсем об этом, нет?
Воистину, вступили в силу тараканы. Кто чего боится... Кормление сцеженным молоком не равно кормлению из груди *занудно*, это вопрос выбора пары. Я говорю про женщин, которые не готовы переадресовывать свои обязанности мужчине. Про тех, кто готов, речи нет, это совсем другой аспект проблемы.

(no subject)

From: [identity profile] rodnulya.livejournal.com - Date: 2012-08-29 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oskolki-chesti.livejournal.com - Date: 2012-08-29 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valeryz2001.livejournal.com - Date: 2012-08-29 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oskolki-chesti.livejournal.com - Date: 2012-08-29 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valeryz2001.livejournal.com - Date: 2012-08-29 09:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-29 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] oskolki-chesti.livejournal.com
Понимаешь, если следовать твоей логике, то всех уравняют в правах маточные репликаторы. Хочу я жить в таком мире "победившего феминизма"? Нет.

Date: 2012-08-29 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] rodnulya.livejournal.com
Не понимаю. Вот искренее) А геев и лесбиянок тоже уровняют в правах? Геев с лесбиянками, чтоб в шкуре друг друга побывали, чо :))))))))

(no subject)

From: [identity profile] oskolki-chesti.livejournal.com - Date: 2012-08-29 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodnulya.livejournal.com - Date: 2012-08-29 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oskolki-chesti.livejournal.com - Date: 2012-08-29 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodnulya.livejournal.com - Date: 2012-08-29 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oskolki-chesti.livejournal.com - Date: 2012-08-29 01:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-08-29 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] crea-net.livejournal.com
Так, я же не про поддержку со стороны государства, а про свое восприятие современного российского феминизма. Который помогает не всем, а только тем, кто метит на место мужчин.

Date: 2012-08-29 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com
Ну так феминизм же за равноправие а не за превосходство, за превосходством энто вам к движению матриархата!:)))

Date: 2012-08-29 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] oskolki-chesti.livejournal.com
Чую, пора организовывать, ты прав :))

Date: 2012-08-29 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com
Ну тогда пиши про захват мирового господства, а то всё дискриминация, насилие, равноправие...:)

Date: 2012-08-29 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dojdikom.livejournal.com
матриархат это не превосходство женщины, а почитание женщины как источника мудрости)))

Date: 2012-08-29 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com
Хм, не превосходство, ты только что написала что мужики тупые...:))))

Date: 2012-08-29 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dojdikom.livejournal.com
нет, я не писала, это ты зачем-то написал. Я так, конечно, не считаю.

Date: 2012-08-29 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com
хихикая, Ну "почитание женщины как источника мудрости" прямо таки намекает что у мужиков с мудростью не фонтан!:)))

Date: 2012-08-29 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] crea-net.livejournal.com
Просто такая формулировка подразумевает, что мужчины изначально лучше женщин, поэтому женщины должны стремиться к тем же благам.
Я так вообще считаю, что стремиться к одинакоовости бесполезно, потому что мужчины и женщины создан разными с разной психологией и т.д.

Date: 2012-08-29 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] oskolki-chesti.livejournal.com
Это точно, но в это я не углубляюсь даже. Ибо бездонно.

Date: 2012-08-29 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com
Одна маленькая пробема, жрать хочется всем примерно одинаково и обьём "хотелок" тоже одинаков независимо от пола - а речь идёт именно об этом. Поэтому львиная доля психолухов "чисто для мужчин" или "чисто для женщин" нервно курят в сторонке, будучи не в состоянии натянуть свои модели на обьективную реальность.

Date: 2012-08-29 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] crea-net.livejournal.com
Так хотелки у мужчин и у женщин разные, совсем разные. И объемы их сравнивать нельзя, потому что я не могу сравнить желание "большой и чистой любви" и желание купить новую машинку. У какого из них объем больше? А количество какого желания в каком человеке больше?

Date: 2012-08-29 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com
Хотелки разные, а вот обьём/количество примерно одинаков и зависит от индивидуальных особенностей развития личности (ну допустим - воображения/фантазии, у кого оно более развито? У мужчин, у женщин? Внятных ответов на сей вопрос нет) при этом независимо от пола. Да и само деление хотелок на мужские/женские очень условно и ограниченно (резко выяснится что львиная доля хотелок может быть как у тех так и у других)
Вы вот привели пример двух желаний: большой и чистой любви и желание купить новую машинку, вы можете однозначно соотнести их с полом (т.е. исключительно мужские или женские)?

Date: 2012-08-29 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] crea-net.livejournal.com
Однозначно соотнести желания с полом, конечно, нельзя, тем более, что многие желания не настоящие, а навязанные обществом.
Просто на мой взгляд феминизм навязывает женщинам желание стать такими же как мужчины. И не таких женщин, женщин защищающих свое право быть женщиной и реализоваться как женщина делают изгоями.

(no subject)

From: [identity profile] hbt2005.livejournal.com - Date: 2012-08-29 04:44 pm (UTC) - Expand

Profile

oskolki_chesti: (Default)
oskolki_chesti

May 2019

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122 232425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 27th, 2025 01:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios