О женщинах, детях и выборе

[oskolki_chesti]

Чем больше общаюсь с женщинами, у которых есть дети, в том числе и трое-четверо (и которые сидят с этими самыми детьми дома, то есть "не работают" (тм)), тем больше убеждаюсь, что женские задачи и женские предназначения мужем, домом и детьми не исчерпываются. Может, когда-то было так, теперь - нет. Я читаю форум, читаю ЖЖ и вижу множество необыкновенно талантливых теток. Они делают украшения, рисуют, пишут книги... да все, что угодно. И большинство из них, может, не все, но большинство, знакомы с состоянием безнадежного отчаяния, когда дети мешают самореализации, когда приходится ежеминутно делать выбор между детьми и любимым делом. Я это читаю и всей шкурой чувствую: что-то не так. И наверняка у каждой это не так свое собственное, карма, знаете ли, штука сугубо индивидуальная. Но в любом случае так быть не должно! Не должно вообще стоять такого чудовищного выбора: между собой, своей жизнью, делом по душе и детьми. Но пока что я вижу, как женщины вынуждены отказываться от творчества ради детей, откладывать на "когда подрастут" или навсегда. И каждый раз мне больно от этого, очень глубоко, очень лично задевает. Хочется схватить, трясти за плечи и кричать "Нет! Не вздумай!!!" Но и рецептов, как не отказываться, у меня нет. Мне повезло не столкнуться с этой диллемой так ярко, когда меня накрыло желанием писать, дочь уже подросла. И все равно я тоже металась между ребенком и творчеством, между хочу и должна. И, наверное, и даже наверняка мой ребенок изрядно недополучает моего внимания, когда я в творческом процессе. Но в какой-то момент я тоже сделала свой выбор, сказала себе, что для меня это важно, что я буду это делать, и буду стараться давать ребенку, сколько могу, но не за счет этого важного. И не буду по этому поводу ощущать себя недоматерью. И мне стало реально легче.

Не знаю, к чему этот поток сознания, просто накопилась какая-то критическая масса примеров. И, наверное, мне еще хочется вслух возразить на мысль "главный смысл в детях", которую я частенько встречаю. Мне кажется, если это и так, то определенно не для всех.

Запись сделана с помощью m.livejournal.com.

Comments

[dance-in-round.livejournal.com]

вот поэтому нам (женщинам) и нужен феминизм.

наиболее болезненно и обидно наблюдать очень талантливых женщин, мужья которых "добывают деньги", а на деле - сидят в офисе, скинув на жену всё остальное - все вопросы семьи, быта, детей, родственников...
а женщины в это время летают от работы к детям, от детей к домашним делам, и потом, в час ночи, когда все от них отстали и вся посуда вымыта - идут сидеть над своими проектами и идеями...

а потом их же еще и судят жестче, чем мужчин - да что там за искусство у бапп, да что там у теток за творчество.

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Может, феминизм и нужен, но только не в тех формах, в которых я его наблюдаю в российском сегменте жж. Один миф о независимости образованной работающей женщины чего стоит. О тотальной ненависти к мужикам-угнетателям и тотальном же презрении к тем женщинам, которые выбирают семью и детей я вообще молчу. Для меня феминизм не в том, чтоб быть как мужчина, а в праве на свое женское в том числе.

[dance-in-round.livejournal.com]

я даже не буду с вами спорить, замечу только, что в российском сегменте жж тоже есть много талантливых, умных и по-настоящему феминистичных женщин - тех, которые как раз за свое женское в том числе.

ну и я же не о том, что надо бежать всем в сообщество или поклоняться отдельным персонам. скорее о том, что распространять феминистическую идею, феминистический взгляд на мир - это важно и нам, женщинам, полезно в перспективе.

[ersto4ka.livejournal.com]

даа, очень отзывается. я тоже думаю, что это как-то неправильно :) соьираюсь у себя пост написать с идеями - как маме маленьких детей находить время на себя, какие вообще есть пути. потому что это НАДО. даже совершенно нетворческим людям надо :)))

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Слушай, а есть совершенно нетворческие люди? Что-то я перестаю в это верить, честно. По крайней мере если судить по моим реальным и виртуальным знакомым женщинам. :))

[swetagutentag.livejournal.com]

Я, наверно.

[ksun_scher.livejournal.com]

+Мульон

Нужна целая деревня, чтобы вырастить одного ребенка

И хде ж ее взять в условиях города. А негде! Потому и сдают детей в сады и школы, и многим там нравится, потому что похоже на деревню. Другое дело, что это система и чудовищные перекосы, но это фактически единственное подобие деревни в современном мире. У нас еще был двор, у наших детей уже нет.

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Да, я тоже подумала, что часто все упирается в то, что женщина реально одна с двумя-тремя-четырьмя. И даже если старшие идут в сад-школу, часто появляется следующий ребенок и все опять откладывается "на потом". А если в сад-школу она сдавать не хочет, ну вот как я например? Тады вообще все, тупик. А если даже сдала, социально ожидаемо что? Правильно, выйти на работу....

[dojdikom.livejournal.com]

...гаденько смеётся, потирая ручонки...

[hbt2005.livejournal.com]

Ир, открой мне военную тайну, откуда эта светлая вера в деревню "не как" в систему? Те же яйцы, вид в профиль...

[marmuletina.livejournal.com]

Человек в каждый момент времени может сделать свой выбор. И если это выбор в пользу дома, детей и отсутствия творческой самореализации, значит этот выбор более значимый в данный момент. И этот выбор в пользу чего-то мы делаем постоянно.
Еще по себе знаю, что когда "оно" прет, то уже ничем не остановить, и не задавить. Все-таки у каждого своя дорога. А пытаться переделать чью-то судьбу в соответствии со своими представлениями - дело не благодарное, имхо. ( я не говорю тут про нездоровые формы , насилие в семье и прочую хрень)

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Хм, вы полагаете, я этим всерьез занимаюсь, переделываю чью-то судьбу в соответствии со своими представлениями? Или вот прям этого хочу? Это из моего поста можно так понять, да? Мне казалось, я понятно выразилась - у меня возникают такие мысли,потому что поднимается СВОЯ боль. Да и как правило на чужой такой выбор не повлиять.

[marmuletina.livejournal.com]

Да, для того, что бы понять, что это ваше в вас говорит, надо думать определенным образом.
А в посте я читаю "взять и трясти")). Для чего?
Вы меня простите, я тоже ведь думаю на эту тему, и больно цепляет. Хотя для себя на данный момент сделала выбор, но все равно, не равнодушна. А так-то яхорошаяредко фл каменчу...

[l-eternity.livejournal.com]

все так. но ты знаешь, там у мужиков тоже не сахар.
вот у меня муж не сидит с детьми. а что, творчеством занимается ? там, по лесам бегает, по горам, как бы ему хотелось ? фотографирует ?
неа. мамонта тягает кусками, чтоб пожирнее и побольше.
и вот так дилемма - мамонт потощее, чтоб было время на хобби, но тогда жена говорит, что на фрукты денег не хватает. детям нужен комбинезон и сапоги, машина сломалась, а чинить не на что, а без машины на ораву даже продуктов не купишь. или мамонт пожирнее и нет времени.
причем, когда я сама работала, то та же фигня была. либо у тебя есть время, чтоб заниматься чем хочешь. но тогда нет денег. либо наоборот - деньги заработал, но уже ни на что глаза не глядят.

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Я знаю, вспоминаем Маркеса. :) Я как-то давно уже поднимала тему совмещения работы, ребенка и творчества в контексте "два из трех еще реально, три никак". Я согласна взять творчество и детей, а мужику пусть остается творчество и мамонт, в любом порядке. :))) Тогда хоть какое-то равновесие вырисовывается.

[anna-sundress.livejournal.com]

Ой, спасибо Вам за пост! Такое огромное-преогромное человеческое спасибо!
А то я тут все думаю, то ли детей перевести в режим ожидания (а жалко же иииих), то ли себя в режим ожидания поставить (а не могу уже большееее). А это у меня всего двое...
А со всех сторон последнее время сыплется, что это мне просто заняться нечем, вот и ищу себе проблемы, типа дома засиделась баба. И тут такой пост! Я бы Вас расцеловала :)
Перепост ведь можно?

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Перепост, конечно, можно.

[hbt2005.livejournal.com]

Знаешь Ир, у меня всё чаще такое подозрение возникает что "главный смысл что б на всю жизнь" - разводилово...

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Чтоб прям только один - возможно, ты и прав.

[getnewpost.livejournal.com]

мне кажется, нет особо противоречия, если каждого ребенка рассматривать как творческий проект :) Саморазвивающийся уникальный творческий проект.
я не верю в "женские задачи" как не верю и в феминизм. Я верю в каждого человека отдельно. Для меня нет ничего более творческого и вдохновляющего, чем дети. Я конечно не знаю что ы я запела будь у меня трое-четверо, но это между прочим, тоже вопрос такой... интересный. любой творческий человек не начнет свой новый проект, пока не закончит предыдущий, это изнутри идет, это как потребность. Мне кажется если дети - творческий проект, то не получится нарожать шестерых погодков, выдохнуться и умереть от истощения... творческие проекты сами дают ресурсы для человека, а не только забирают. Лично про себя могу сказать, что благодаря сидению дома и воспитанию ребенка я , во-первых, нашла время и силы и прочие ресурсы на то чтобы сменить профессиональную сферу, значительно продвинулась в своем образовании в этой сфере, да еще и опыт связанный с ребенком использовала для того чтобы двигать своё творчество и самореализацию.
И да, плюсуюсь, что и мужчины тоже дофига вкладывают в детей если они достаточно зрелые для этого, даже не сидя дома с детьми...

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Вы очень правильно написали - творческие проекты сами дают силы. Но что если ребенок не воспринимается как "творческий проект"? Можно, конечно, опять вернуться к идее себя уговорить, заставить, надо, должна и все такое. Но это фу. Бывает, и очень часто, насколько я вижу, когда творческие проекты - это совсем не дети и даже близко с ними не соприкасаются. А дети просто рождаются, потому что такова природа вещей.
Мне кажется, если женщина не одна со всеми своими 3-4мя, если у нее есть помощь и время на себя, на занятия, которые дают силу - все можно совместить. Если же женщина вынуждена все время посвящать заботе о детях, это путь к моральному и физическому истощению. При условии, конечно, что ее " творческие проекты" не дети, ага.
И кстати, могу еще сказать, так, в сторону, что дети как проекты - не очень-то лично мне приятная концепция. Мы их приводим в мир, но наши возможности влиять на них ограничены кармой самих детей (если понятно, о чем я). Считать, что во прям я создаю личность - имхо, очень наивно.

[ladoga74.livejournal.com]

А почему дом и детей обязательно противопоставлять творчеству?

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Не обязательно. Но у многих получается или-или, насколько я вижу...

[guestness.livejournal.com]

я как-то слушала один.. э-э-э... вебинар, что ли, про ценности, что реализация ценностей - это реализация предназначения, что главных ценностей у каждого конкретного человека 3-4 (зд. ценность - как нечто очень важное, без чего у каждого конкретного, опять же, жизнь - не жизнь, т.е. зд. речь не об общечеловеческих моральных ценностях, а о том, что важно конкретно для меня, Пети, Васи и т.п.). Общий смысл мне понятен и близок (я, напр., вывела свои основные ценности, куда в том числе входит семья (дети в т.ч.), творчество и свобода. Причем свобода для меня - это свобода и для моих детей (от системы, садиков и проч. постороннего влияния), и для меня как для мамы, и для меня самой как человека, и свобода в творчестве. И как эти ценности самые в единое нечто совместить - тот еще вопрос для меня. Так вот автор утверждал, что если непонятно, как совместить две ценности, это говорит об их (ценностей) незрелости (т.е. если они зрелые, они по-любому не будут мешать друг другу). Как их "дорастить" до зрелости конкретно в своей жизни - об этом размышляю и пока не нахожу четких ответов (автор, мужчина, кстати, может и знал ответ на этот вопрос, но у меня\ не было возможности спросить).
Конкретно в моем случае очень понятно как совместить свободу и творчество, например, а вот семью и свободу, или семью и творчество - понятно лишь отчасти. Выкраиваю время по возможности в первую очередь там, где "пищит" (ну т.е. "очень надо!"), и в силу возраста детей в основном на семью все и уходит, хотя как у вас описано, этого явно недостаточно, хочется еще и творчества:).

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Незрелые ценности - звучит довольно забавно. Мне ближе понятие задач и идея помех - того, что мешает реализации задач. Если помех много, может быть трудно, но это не делает саму задачу незрелой... наверное, можно в каком-то смысле говорить о незрелости самого человека для задачи, но даже в таком виде у меня не отзывается. Задач не по силам не бывает, как известно, а значит, быть недостаточно зрелым для задач тоже нельзя.
Кстати, совмещение ребенка (детей, семью, мужчину) с делом по душе может быть вполне самостоятельной задачей. :)