oskolki_chesti (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
oskolki_chesti) wrote2010-12-06 01:05 pm
oskolki_chesti) wrote2010-12-06 01:05 pm
Про роды и отношение к ним
По мотивам обсуждения в ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif)
doktor_killer .
Выношу из-под замка с разрешения автора -![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
dumaidumai .
"Просто несколько цитат о родах, глазами современных СНГ-шных эскулапов хватит, чтобы обычная женщина никогда не захотела бы рожать никаких детей нигде, ни при каких обстоятельствах.
То, что описывают в топовом посте киллеры, выглядит как горы расчленёнки в цистерне кровищи.
Их сознание заточено исключительно на эту модель родов.
Реально очень показательно почитать такие посты только для того, чтобы убедиться, что в снг-овии невозможно вообще никакое движение в сторону легализации домашних родов, ведь в той системе здравозахоронения родовспоможение на самом деле остаётся в средневековье.
И не потому, что нет финансирования. А потому, что медицина воспринимает роды как массовую русскую рулетку, где только благодаря тому, что они по локоть окунаются в недра практически трупа роженицы, это поддерживает популяцию вида. Труп вы уже по факту беременности, а смертельный риск беременности и родов - аксиома. Как забеременели - так всё - опасность подстерегает на каждом шагу. И вы и ваш ребёнок - чудом выживаете в этом экстремальнейшем виде спорта. ТОЛЬКО благодаря медицине. Даже просто взять эту манеру навалиться, нашпиговать гормонами, трубками, клапанами, извертеть наизнанку, исковырять вдоль и поперёк, обмотать датчиками - страх смерти это такой что ли? Страх за свою жеппу "надо срочно что-то делать, это же РОДЫ!" Прямо смертью сквозит всё восприятие родов. Они вообще кто-нибудь смотрели на процесс родов отрешённо от того, что туда надо по пояс сразу влезть и там окопаться. яростно вцепляясь в женщину, которая уже типа не жилец. раз решилась родить этим вот телом, поэтому зубами надо вцепиться в сосуды и в положении распятого удерживать в обеих руках маточные трубы, чтобы всех не порвало к чертям взрывной силой рождения человека.
Блин, если бы мы так в туалет ходили каждый раз, сексом занимались, ногти стригли, зубы чистили - всё на столе, под датчиками, с ковыряющимися в нас руками и инструментами. Захотел, скажем, голову помыть: подключился к аппаратуре, накололся лекарствами, там отрезал, тут зашил. А чем голову помыть безопаснее? Если ошибёсся - то и захлебнуться можно же! Это как датчан если спросить, почему в Дании в домах так редко встречаешь ванну, а у всех душевые кабины, они знаете. что ответят? "Потому что в них люди часто тонут"
И это отношение к родам, как к процессу на грани фола, оно же культивируется уже которое десятилетие, всасывается в подкорку так, что большинство женщин смотрит на себя и своё тело ИХ глазами. Роды - это сукаписец как опасно и чудом выжил! Роды - это оооо, это НЕ СПРАВЛЮСЬ!
И частота кесаревых сечений, осложнений, патологий - типа норма, ведь роды - это же непредсказуемая вещь! Страшная и фатальная. И шансы прям точно 50 на 50. И главная установка - от тебя НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ. Всё зависит от врача и от его вмешательства. То есть, женщина уже с момента зачатия учится не управлять своей утробой и быть ей полноправной хозяйкой, а как бы сразу сдаёт своё тело в инкубатор-распределитель. Отрешается от него. Открещивается. Не осознаёт. Передаёт ответственность. И на ментальном уровне - это крах, швах, капец такая модель "Моё тело мне не принадлежит, моя беременность и мои роды мне не принадлежат"
Каждый раз читаю и мысленно представляю себе разговор вот такого медика и кого-то из датского персонала родильного отделения. Это же умора будет, как СНГ-шный доктор-киллер будет доказывать датчанам, что роды - фатальный писец. Хотела бы я поржать над тем, КАК он будет пытаться им втемяшить, неразумным, что их столетний опыт, поставивший родовспоможение сейчас на первые в мире места, их идеальная статистика - херня собачья, а рожать НА САМОМ ДЕЛЕ надо только с бригадами хирургов и реаниматологов, потому что это страшное, не человечески рискованное мероприятие. На день в эту систему работы акушерского отделения - мозгами же квакнется от дикости отсутствия даже в родильных отделениях космических технологий родовспоможения, а не даже этих простых прибамбасов спасения жизни в родах, которыми они грозно потрясают в каждом комментарии - ведь они там никому не нужны в 999 случаев и 1000. Да, это определённо от финансирования, от буржуинского баХатства Скандинавии! А не от полностью реформированной системы отношения медиков к патологическому и латентно летальному процессу родов, не не..."
(c)dumaidumai
doktor_killer .Выношу из-под замка с разрешения автора -
dumaidumai ."Просто несколько цитат о родах, глазами современных СНГ-шных эскулапов хватит, чтобы обычная женщина никогда не захотела бы рожать никаких детей нигде, ни при каких обстоятельствах.
То, что описывают в топовом посте киллеры, выглядит как горы расчленёнки в цистерне кровищи.
Их сознание заточено исключительно на эту модель родов.
Реально очень показательно почитать такие посты только для того, чтобы убедиться, что в снг-овии невозможно вообще никакое движение в сторону легализации домашних родов, ведь в той системе здравозахоронения родовспоможение на самом деле остаётся в средневековье.
И не потому, что нет финансирования. А потому, что медицина воспринимает роды как массовую русскую рулетку, где только благодаря тому, что они по локоть окунаются в недра практически трупа роженицы, это поддерживает популяцию вида. Труп вы уже по факту беременности, а смертельный риск беременности и родов - аксиома. Как забеременели - так всё - опасность подстерегает на каждом шагу. И вы и ваш ребёнок - чудом выживаете в этом экстремальнейшем виде спорта. ТОЛЬКО благодаря медицине. Даже просто взять эту манеру навалиться, нашпиговать гормонами, трубками, клапанами, извертеть наизнанку, исковырять вдоль и поперёк, обмотать датчиками - страх смерти это такой что ли? Страх за свою жеппу "надо срочно что-то делать, это же РОДЫ!" Прямо смертью сквозит всё восприятие родов. Они вообще кто-нибудь смотрели на процесс родов отрешённо от того, что туда надо по пояс сразу влезть и там окопаться. яростно вцепляясь в женщину, которая уже типа не жилец. раз решилась родить этим вот телом, поэтому зубами надо вцепиться в сосуды и в положении распятого удерживать в обеих руках маточные трубы, чтобы всех не порвало к чертям взрывной силой рождения человека.
Блин, если бы мы так в туалет ходили каждый раз, сексом занимались, ногти стригли, зубы чистили - всё на столе, под датчиками, с ковыряющимися в нас руками и инструментами. Захотел, скажем, голову помыть: подключился к аппаратуре, накололся лекарствами, там отрезал, тут зашил. А чем голову помыть безопаснее? Если ошибёсся - то и захлебнуться можно же! Это как датчан если спросить, почему в Дании в домах так редко встречаешь ванну, а у всех душевые кабины, они знаете. что ответят? "Потому что в них люди часто тонут"
И это отношение к родам, как к процессу на грани фола, оно же культивируется уже которое десятилетие, всасывается в подкорку так, что большинство женщин смотрит на себя и своё тело ИХ глазами. Роды - это сукаписец как опасно и чудом выжил! Роды - это оооо, это НЕ СПРАВЛЮСЬ!
И частота кесаревых сечений, осложнений, патологий - типа норма, ведь роды - это же непредсказуемая вещь! Страшная и фатальная. И шансы прям точно 50 на 50. И главная установка - от тебя НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ. Всё зависит от врача и от его вмешательства. То есть, женщина уже с момента зачатия учится не управлять своей утробой и быть ей полноправной хозяйкой, а как бы сразу сдаёт своё тело в инкубатор-распределитель. Отрешается от него. Открещивается. Не осознаёт. Передаёт ответственность. И на ментальном уровне - это крах, швах, капец такая модель "Моё тело мне не принадлежит, моя беременность и мои роды мне не принадлежат"
Каждый раз читаю и мысленно представляю себе разговор вот такого медика и кого-то из датского персонала родильного отделения. Это же умора будет, как СНГ-шный доктор-киллер будет доказывать датчанам, что роды - фатальный писец. Хотела бы я поржать над тем, КАК он будет пытаться им втемяшить, неразумным, что их столетний опыт, поставивший родовспоможение сейчас на первые в мире места, их идеальная статистика - херня собачья, а рожать НА САМОМ ДЕЛЕ надо только с бригадами хирургов и реаниматологов, потому что это страшное, не человечески рискованное мероприятие. На день в эту систему работы акушерского отделения - мозгами же квакнется от дикости отсутствия даже в родильных отделениях космических технологий родовспоможения, а не даже этих простых прибамбасов спасения жизни в родах, которыми они грозно потрясают в каждом комментарии - ведь они там никому не нужны в 999 случаев и 1000. Да, это определённо от финансирования, от буржуинского баХатства Скандинавии! А не от полностью реформированной системы отношения медиков к патологическому и латентно летальному процессу родов, не не..."
(c)
dumaidumai
no subject
У меня и до этогобыло подозрение, а после вообще сложилось мнение, что это просто кишащая змеиная клоака, возможно даже подростков, или просто каких-то неудачников, людящих с пеной у рта поубеждать себя и других, что все вокруг тупые, они одни умные.
no subject
no subject
а комент хорош, роды-на грани смерти-да
no subject
Сама автор поста туда (Екатерина Перхова) считает, что такие обсуждения важны, поскольку в деле легализации домашних родов и изменения отношения к ним сотрудничество с официальной медициной необходимо.
У меня тут тоже скорее сомнение, что в доктор_киллер есть медики. =) Ну или во всяком случае нормальные вменяемые медики.
no subject
no subject
Стоит только добавить, что эти все околородовые страхи, к сожалению, имеют тенденцию проецироваться на рожающую женщину, и получается самосбывающееся пророчество.
А дасчет доктор_киллер - там действительно врачей по образованию от силы штук пять, и только один акушер-гинеколог - не к ночи будь упомянутая Соломатина. Всё остальное - кодло троллей, и Екатерина их очень сытно накормила, чего делать не стоит.
no subject
А это как раз в тему выбора повитухи, недавно обсуждали. Но это ж другой уровень осмысления бытия, вы что! =)
no subject
То, что Саша описала в комменте, почти слово в слово повторяет "вступительную-воспитательную речь для беременных" терапевта из нашей ЖК, про "биологический инкубатор" и вообще, вы, мол, своей п№";%де не хозяйки. И произносится все это на полном серьезе, и пипл хавает.
Забавно еще, что предложения насчет родильных центров такой дискуссии не вызвали, особенно в свете поста про роды в Саратове. Напрасно Перхова туда пошла, ни о какой конструктивности там и речи не было, просто два параллельных монолога.
no subject
no subject
поклон и благодарность от меня! Я обсуждение у "киллеров" читала, чуть без головы не осталась :(
no subject
no subject
Ну, если для легализации домашних родов, то может быть и имеет смысл. А так... Честно говоря, мне кажется, что все зависит от головы. И от этой головы можно поиметь проблемы и дома и в роддоме. Здесь стоит вопрос скорее в доверии себе, своему телу и тому с кем рожаешь.
А по поводу врачей - в реале, кажется, двое рожали дома, потому что муж - врач.
no subject
Вот Думайдумай как раз и пишет об уничтожении такой вещи, как доверие себе и своему телу.
no subject
no subject
no subject
Ссылки
no subject
no subject
no subject
no subject
Про роды и отношение к ним