Про агрессию

[oskolki_chesti]

А у вас было такое чувство - вы ощущаете, что "что-то не так", но не можете понять, в чем и как именно?

Вот у меня такое чувство возникает, когда я говорю: "Белое - это белое", а мне говорят, что у меня агрессия.
Например, так: "У лекарств есть побочные эффекты" - "Что ты, это агрессия по отношению к тем, кто вынужден принимать лекарства для спасения жизни!"
Или так: "Смесь - это еда худшего качества, чем грудное молоко" - Это агрессия по отношению к тем, кто по каким-то объективным причинам не мог кормить грудным молоком, так не удивляйся, когда на агрессию отвечают агрессией".

Аналогии можно дальше продолжать. "Говорить, что растворимый кофе - не аналог натурального - это ставить себя выше быдла!" Или "Это агрессия по отношению к тем, кто не может себе позволить покупать натуральный кофе".

Или так: "Нельзя говорить, что сухое молоко - не аналог натурального, это агрессия по отношению к тем, кто не имеет доступа к натуральному молоку".

Я схожу с ума?
Со мной что-то не так?
Или тут все же где-то закралась подмена?

Ничего личного. Правда. Просто зацепило.

Comments

[feellikeanut.livejournal.com]

Я с тобой в целом согласна)
Расскажи мне про кофе и быдло) Я уже второй раз слышу про это. В чем смысл? Я правды ради особой разницы не вижу, но видимо у меня проблемы с вкусовыми рецепторами)

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Ну типо быдло не понимает разницы, да. А на самом деле натуральный кофе круто. А по мне так "а какой он еще бывает?" (с) Оксана Панкеева. В смысле, что растворимый - не кофе. Ну да, многие пьют, но "кофеем" он от этого не становится. Как и люди, его пьющие, быдлом, впрочем.

[feellikeanut.livejournal.com]

Ох... я видимо слишком много его пью) Ну вот есть у меня и такой и такой. Разница особо не ощутима. Может быть там какой-то кардинально разный состав, но мне это не мешает)
Я правда и дорогое вино от дешевого не отличаю)

[oskolki-chesti.livejournal.com]

*шепотом* А я пиво российского производства люблю. :))

[feellikeanut.livejournal.com]

Я люблю любое почти светлое) Я вообще страшно не привередлива в еде. Был огромный кусок моей жизни - лет 10(?) когда я питалась сугубо дошираком и пиццей с кока колой) И ничего. Мой организм т-т-т живуч.
Я и в отношении детей очень лояльна и диет у нас нет. Я не могу похвастать тем, что мои дети не пьют соки и не едят конфет. Пьют и едят. И да - соки пьют из пакета, те самые, которые и не соки вовсе)
Я что хотела сказать)
Обсуждение "ГВ-ИВ", "Молоко-сухое молоко" и тд. Ставит равенство между ГВ и ГМ. И мы снова идем по кругу. Ведь в большинстве случаев речь идет не о смене сцеженного молока на смесь, а все таки о сворачивании ГВ и переходе на смесь. То есть тут не еда хуже качеством. Тут жизнь хуже качеством. Но за последнюю фразу просто порвут.

[kilokarameli.livejournal.com]

Это у грудных детей жизнь хуже качеством, ты что! вместо того, чтобы с ребенком разнообразно и качественно общаться, мать ему сиську сует! Это почти цитата, кстати.
Дочерь моя уже не кормится, но я иногда замечаю "рудименты" ГВ до сих пор. Взять, хотя бы, количество физических контактов на уровне "мимоходом по головке погладить". Я так не могу, у меня моментально сенсорное отравление наступает, когда меня слишком часто трогают (к ребенку это почему-то не относится). Маму обнять до сих пор проблема, ей меня - тоже. кормили меня в лучшем случае месяца три.

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Тут хотя бы с качеством еды разобраться, все остальные нюансы и аспекты - это уже настолько сложно, что у многих просто мозги отключаются.

[kilokarameli.livejournal.com]

У нас тут в Самаре жигулевское прямо с завода разливают страждущим, место, где это делают, это красноречиво называется "Дно". На что я не любитель пива, но оно совершенно прекрасно))

[kilokarameli.livejournal.com]

Везет человеку)) У меня такй нюх, что я на таможне заместо собаки наркотики искать могу. Свекровь надулась, когда я сказала, что в масло, которое она считает хорошим, добавлен маргарин и подсластитель. И во "французском" вине, которое маме нравится, я сначала почуяла что-то неладное, а потом только разглядела состав мелкими буквами в самом низу этикетки. Муж психует, что я еду выбрасываю, по его мнению, она совсем еще свежая. Есть вне дома я мало где могу и в основном то, что трудно испортить. И кофе, пью только натуральный, свежемолотый и с топленым молоком)))Супруга, правда, тоже испортить успела, теперь он даже в гостях требует, чтобы кофе варила я))

[dojdikom.livejournal.com]

Толерантность - зло, доводы про агрессию - манипуляции, аднозначна.
Гм. 1) Кофе и растворимый это не одно и то же, молоко и сухое - не одно; кто-то может любить кофе, а кто-то растворимый; то-то и оно-то, что ребёнок не выбирает ГВ или смесь, выбирает мама, она "любит" то или иное...
2) Не употребляем слово "хуже", говорим "разные вещи", но если мамино молоко и смесь - разные вещи, а природа заточила дитя под мамино молоко, то причём здесь смесь? Она м.б. прекрасной, но она - не мамино молоко, хоть убейся она не оно. Это же просто, естественно и не агрессивно, на что тут обижаться?
3) Я гормональная мамашка, меня колбасит от того, что кто-то кормит детей смесью! Быстро никто не говорит при мне о смеси, это агрессия по отношению ко мне, ибо меня от того колбасит!)))

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Тебе смешно, а я всерьез задумалась, что у меня за этим. Когда я просто констатирую какой-то факт, я делаю что? Тычу какому-то человеку в больное место? И это, конечно, неправильно... и так делать очень стыдно. М-м-м... Не могу кончик ниточки ухватить, что за чувство там.

ЗЫ. Вспомнила реальную историю из детства с констатацией факта, за которую потом было очень стыдно. Не оттуда ли ноги растут...

[galila.livejournal.com]

мне кажется тут обида есть
из той же серии "я не такая...."

[milandra.livejournal.com]

Я думаю, что таки те, кто видят агрессию в простой констатации фактов - это что то о них, а не о Вас.

[katya_bbch.livejournal.com]

Ну почему тебя никто не спрашивает: "а почему тебя это так задевает?" )) ИМХО, классический комментарий :)

и сразу уж напишу, что мне очень понравиля предыдущий пост. Прям по полочкам всё разложено

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Никто так не спрашивает, потому что я сама себя так спрашиваю. :)))

[awetlanka.livejournal.com]

да-да-да. сама с трудом могу отвечать на своем форуме по поводу гв и естественного выращивания детей. приходится выверять каждое слово, чтобы не дай Бог кто увидел в этом агрессию и наезд. люди приходят, задают вопрос, я отвечаю, максимально корректно, приходит кто-то левый и начинает вопить, что задеты его самые лучшие чувства и его обвинили в чем-то. и мне еще приходится оправдываться. Беда интернет-общения.

[galila.livejournal.com]

Ир, а кто говорит-то?
и кому ты говоришь-то? ;)

а то вспоминается анекдот

Учительница зашла в класс, а на доске написано: Маша ДУРА
Сразу поняла кто это написал: -Вовочка, иди сотри с доски, скажи Маша не дура и извинись!
Вовочка: -Маша не дура. -Маша не дура? -Маша не дура?! -Ну извините..

ну а в целом зачем на амбразуру-то? ну делает стойку кто-то на то что ты говоришь что это белое и доказывет тебе, что это серобуромалиновое - ну и пусть себе думает. тебе то за что тут обидно?

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Мне не обидно, меня сомнение накрывает, что я вообще имею право рот открывать...

[mummima.livejournal.com]

наверное это из области "в доме покойного говорить о веревке",ну так это оппонентами ощущается .
я вот столкнулась и вовсе с нелепостью,практически обидела человека темой незапекаия майонезега,
ну бывает))

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Интересная версия. Вот только дело в том, что я у себя в "доме", а не у них...

[a-la-primavera.livejournal.com]

Просто мысли. Мне очень нравится (по возможности) использовать русские слова. Т.к. когда слово русское - за ним стоит более понятный образ. Агрессия - слово нерусское, им можно "бросаться", и вроде бы как ничего и не было - т.е. тебе сказали, что ты проявила агрессию - и ничего, вроде как не оскорбление. А если дать точное имя этому? Т.к психологи под агрессией понимают, если не вру, здоровую настойчивость (или что-то типа того), а большинство - злость, злобу. Можно поинтересоваться - "а что имеется в виду", чего такое там кто-то проявил? ;)

[hbt2005.livejournal.com]

Угу, называется штука "когнитивным диссонансом", на самом деле не заморачивайся, ибо во первых агрессия - естественное свойство всех живых организмов (ежель верить Конраду нашему Лоренцу), а во вторых если кто то углядел агрессию в твоих действиях (словах, поступках) - то как минимум 50% вероятности за то, что это проблемы (глюки) восприятия этого кого-то, и в третьих - ты не червонец что бы нравиться всем!:)

[you-ki.livejournal.com]

1) Субъективное восприятие цвета зависит также от яркости и скорости его изменения (увеличения или уменьшения), адаптации глаза к фоновому свету (см. цветовая температура), от цвета соседних объектов, наличия дальтонизма и других объективных факторов; а также от того, к какой культуре принадлежит данный человек (способности осознания имени цвета); и от других, ситуативных, психологических моментов. - см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B2%D0%B5%D1%82
Правда, чудесный ответ на твой вопрос?)))))
2) Что плохого, если это с твоей стороны действительно агрессия, скромная такая вербальная агрессия? Тебе что, нельзя злиться? Почему?
3)И еще, ты невольно намекаешь, что людей облапошили, обманули, провели, как дурачков, а тебя - нет, потому что ты сумела заговор фарм-компаний и производителей смесей раскусить, а у других ума не хватило. Неприятно, хочется защититься.

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Спасибо, очень ценно. :)
Мне действительно нельзя злиться, это нехорошо. :))
Ну да, насчет "всех обманули, а я самая умная" - тут тоже что-то есть. Самой умной тоже быть нельзя, ни в коем случае.

[pokerty.livejournal.com]

По-моему, нормальный человек скажет - да, я знаю про побочные эффекты, но в данном случае надежда на помощь перевешивает, и не станет нервно реагировать на предупреждение.
Конечно, зависит от того, каким тоном говорить, потому что если людям кажется, что их поучают, они на любой факт среагируют отрицательно.

Так что тут, скорее, чувство вины или комплексы со стороны слушающего.
Ну вот если кто-то вам начнет рассказывать, как удобно на ИВ, что можно уйти или там типа набор витаминов - вы же не воспримете это как агрессию? Смешно даже станет, наверное.

Поэтому я думаю, кто сердится, тот хотя бы в глубине души чувствует, что не прав.

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Видимо, действительно издержки-интернет общения, когда даже к нейтрально сказанной фразе можно любую интонацию "приписать".

[maraflex.livejournal.com]

Ты сходишь с ума :)
Если ты будешь говорить, что белое - это белое, там где люди готовы оставить миллион коментов о том, что черное - это черное, то результат будет всегда один.

[oskolki-chesti.livejournal.com]

А вот это точно. Спасибо!

[annarakhmanina.livejournal.com]

Помнишь анекдот:
Пришел муж домой поздно, повыпивший, с цветами. Обинимает-целует жену и говорит: Этот букет тебе, моя рыбка!
Жена в голове начала крутить: "Рыбки виляют хвтостами. Значит, он считает меня вертихвосткой? Вертихвостки=проститутки! Мама, он меня проституткой обозвал!"
Каждый видит то, что может и хочет видеть.
"Сегодня такая погода хорошая! - "Ты специально мне это говоришь! Не дави на меня! Это тебе делать нечего! А я работаю! Мне разгуливать некогда!"
"Как я люблю желтый цвет!" - "Сама ешь свои лимоны! Я терпеть не могу лимоны! Ты почему давишь на меня?! У меня есть право на собственное мнение!"
Люди в обороне. Нет адекватной реакции.

[mizz-ant.livejournal.com]

Может на невербальное реагируют, а может свое что-то личное включаетсся, а твое "у лекарств побочные эффекты" нажимает на кнопку "вкл." :)

Очень многое зависит от контекста, от невербальных символов. Действительно, можно скзать так, что человек почувствует себя говном полным, после чего агрессия повиснет в водухе "между" и кто кому ее припишет уже не суть важно )

[oskolki-chesti.livejournal.com]

А если второй участник дискуссии (пример с лекарствами условный) сам лекарств не принимает, но беспокоится о гипотетических чувствах тех, кто от них зависит?

[mizz-ant.livejournal.com]

Он страдает от мании величия :) Пытается всех спасти от воображаемых или реальных негативных эмоций, не расчитывая на то, что люди другие могут сами разобраться и справиться с ситуацией. Кажется, это психологическая защита называется всемогущество (от меня все зависит, я все могу, а если я все могу, то я контролирую реальность - а это уже неправда :) )

[anna-sundress.livejournal.com]

Видимо, каждому по-своему откликается. Я когда подобные вещи говорю, меня обвиняют не в агрессии, а в том, что я слишком много и серьезно задумываюсь о простых вещах, и вообще глубоко копаю, где не надо :)

[zhen-ka-ya.livejournal.com]

забей, мать и не реагируй. Потому что, что про кофе, что про быдло - оно ж в принципе верно. Ну есть люди, которые могут довольствоваться суррогатами, их право, их выбор. Сколько бы у них не было денег. Потому что им так вкусно, им так понятно, им так доступно, проще, привычней - причин масса. Они другие и это их личная сексуальная драма. И у них тоже агрессия, раз они в твоих словах видят выпад в их сторону. И толерантность - зло, согласна.

[red-green-lucky.livejournal.com]

Ирин, это тема безумно сложная и практически неисчерпаемая, сама понимаешь. Та тема, которая у Панкеевой год выедала мне мозг - она тоже где-то оттуда. Что есть "констатация факта", а что желание унизить как можно больнее, ударить так, чтоб оппонент уже не встал. И если ты, к примеру, думаешь, что я вот такая вся из себя правильная (исходя из моего толкования той темы), и у меня таких вопросов не возникает, то это ни разу не так.
Вот тебе свеженький пример из реальной жизни. У нас сегодня за завтраком неожиданно образовалась бурная дискуссия. На последнем концерте сама знаешь кого - он неожиданно очки надел. А раньше его в них не видели. Ну и половина народу в зале тихо заржала. И я тоже. Я, по-моему, первая ржать начала. Так вот мне сегодня утром было высказано, что это хамство ужасное и вообще мерзко во всех отношениях. Я теперь сегодня весь день думаю - тварь я, или право имею - над _близким мне человеком_ поржать, если он как-то забавно выглядит. Потому что он же близкий, и он точно знает, что я не со зла. И весь народ так к нему и относиится, понимаешь? И смеялись не от хамства, а от любви и доверия. А кого-то это больно задело, видишь. Особенно задело, что и я могу в таком хамстве участвовать.
А самое-то страшное знаешь в чем? А вдруг этому человеку, которого я безмерно люблю и уважаю... действительно было неловко и обидно? Даже если чуть-чуть?
И не предугадаешь этого никогда на 100%! Ибо такие бывают у каждого из нас тараканы, что твоя агрессия их не испугает.
И здесь никто не может ничего гарантировать, "как наше слово отзовётся..." (с). Я только одно знаю - я _тебя_ знаю, и вот как-то совсем не верю в то, что ты говоришь о вреде искусственного кормления (или как это называется???) или плохом вкусе растворимого кофе с целью кого-то оскорбить, морально уничтожить, и потому что ты по жизни вот такой агрессор. Мне проблема кормления пофиг, ты сама знаешь - но вот если б я вдруг собралась кого-то родить и кормить - так я была бы совсем не против иметь ясную картину и знать разные точки зрения. Не было бы у меня своего молока и ничего бы не помогало, без вариантов - я бы тогда тупо _шла на риск_, понимаешь? Но я бы предпочла его знать, знать, на что иду. И может быть, у меня была бы возможность выбрать какой-то вариант _минимизации_ этого риска на основе полученной информации. На этом, например, и строится моя профессия. Я честно говорю, каковы риски, а дальше вы решаете сами - будете рисковать или нет. Если будете, то я сделаю все, чтобы помочь, чтобы все для вас кончилось хорошо. Но если что, я вас предупреждала, и я не волшебник. По-моему, это вполне честный подход, и это скорее всего не у тебя агрессия, а у кого-то отсутствие уменя принимать решения и брать на себя ответственность за их последствия.
А с другой стороны - да, не исключено, что тебе где-то и случалось перегибать палку... Почему нет? Ты что, обязана быть святее папы римского? Но если случалось - прими к сведению моё мнение, что задавать себе подобные вопросы, переживать на этот счет и стыдиться могут только глубоко порядочные люди. Если кто-то не может этого в тебе разглядеть - это опять же его проблема.

[oskolki-chesti.livejournal.com]

Ну да, насчет "не дано предугадать" я в курсе.
Этот пост, считай, терапия. Надо же как-то работать с мыслительной цепочкой "Вот я сейчас чего-нибудь скажу - а кто-то обидится - так лучше вообще буду молчать в тряпочку". Ну ты знаешь, как это бывает.

[pura-verdad.livejournal.com]

Ирина, очень созвучно! Я уже иногда не знаю, стоит ли вообще высказывать своё мнение по какому бы то ни было вопросу, потому что сразу начинаются обвинения в отсутствии терпимости и навязывании своей точки зрения. То ли вообще сейчас иметь своё мнение считается нетолерантным и неприличным, то ли где. А уж "белое - это белое" - вообще расистская фраза, по всей видимости.
Раньше я думала, что это у меня проблема с формулировкой своих мыслей, но в свете последних дискуссий вижу, что это проблема восприятия некоторых субъектов.